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Forum Maschinenbau Rostock • Thema anzeigen - Übung 04.2
Seite 1 von 2

Übung 04.2

BeitragVerfasst: Fr 5. Nov 2010, 12:38
von Hotte
Hi,

hat schon jemand etwas, was man sich mal anschauen könnte :?:

MfG

Re: Übung 04.2

BeitragVerfasst: So 7. Nov 2010, 17:12
von Lux
FAIL :!:

0402_1.jpg


..wäre jetzt meine grafische Lösung für den Fall M = {ganze Zahlen}.
Für M = {rationale Zahlen} würde ich dann wieder Rechtecke mithilfe der Punkte zeichnen, so wie wir das im Beispiel gemacht haben.. erscheint mir jedoch iwie als ziemlich einfache Lösung, von daher alle Angaben ohne Gewähr :|


Gruß! :mrgreen:

Re: Übung 04.2

BeitragVerfasst: Mo 8. Nov 2010, 07:33
von Tom R*****
@ Lux, ich glaube deine Lösung würde gelten wenn die bedingung y=x² heißen würde, da es aerb y²=x ist gehe ich davon aus das der Wertebereich[-1,0,1] also die +-Wurzel der X-Werte der Ganzen Zahlen.

Re: Übung 04.2

BeitragVerfasst: Mo 8. Nov 2010, 14:53
von Lux

Re: Übung 04.2

BeitragVerfasst: Mo 8. Nov 2010, 16:18
von Tom R*****
@ Lux, der WERTEbereich, also die y sollen [1,0,-1] sein, da -1² ja auch 1 wird

Re: Übung 04.2

BeitragVerfasst: Mo 8. Nov 2010, 17:19
von Hotte
entweder ich habe ganz viel falsch oder ihr.. ;) ich hab da etwas komplett anderes?! aber irgendwie schauts doch richtig aus bei mir, oder????

Bin mir jedenfalls zu 95 % sicher..

mfg

Re: Übung 04.2

BeitragVerfasst: Mo 8. Nov 2010, 17:33
von Hotte
:!: Ich berichtige mich selbst noch kurz.

Im ersten Koordinatensystem dürfen die Punkte P1(2;1,41) und P2 (2;1,41) nicht eingezeichnet werden, da gilt y E M also y E Z!


Im zweiten Koordinatensystem gilt ja y E M also y E R. Da stimmen die Punkte bzw. die daraus folgende Parabel!

MfG

Re: Übung 04.2

BeitragVerfasst: Mo 8. Nov 2010, 17:37
von Erik.
Also erstmal kann y bei M=Z meiner meinung nach auch nicht 1,41 annehmen.

Also ich hab für M=Z

A={-2,-1,0,1,2} und B={0,1}

Dementsprechend wäre AxB doch (-2,0)(-2,1)(-1,0)(-1,1)(0,0)(0,1)(1,0)(1,1)(2,0)(2,1) oder nicht?

Nur weil die y-Werte keine negativen werte annehmen können, heißt das doch nicht, dass die Punkte nicht im negativen bereich der x-achse liegen dürfen.

Mein Bild sieht wie bei Lux aus bis auf die Punkte für y=4

Naja und bei M=R habe ich noch keine ahnung

Re: Übung 04.2

BeitragVerfasst: Mo 8. Nov 2010, 17:44
von Tom R*****
@ erik, ich hab das gleiche wie du, bin aber der Meinung das -1 auch Element von b ist, da -1²=1 und 1eA

für M=R habe ich eine Fläche gezeichnet die von -2 bis +2 auf der X-Achse und von Wurzel 2 bis -Wurzel 2 auf der Y-Achse geht.

Re: Übung 04.2

BeitragVerfasst: Mo 8. Nov 2010, 17:44
von Tom R*****
@ erik, ich hab das gleiche wie du, bin aber der Meinung das -1 auch Element von b ist, da -1²=1 und 1eA

für M=R habe ich eine Fläche gezeichnet die von -2 bis +2 auf der X-Achse und von Wurzel 2 bis -Wurzel 2 auf der Y-Achse geht.

Re: Übung 04.2

BeitragVerfasst: Mo 8. Nov 2010, 17:45
von Tom R*****
@ erik, ich hab das gleiche wie du, bin aber der Meinung das -1 auch Element von b ist, da -1²=1 und 1eA

für M=R habe ich eine Fläche gezeichnet die von -2 bis +2 auf der X-Achse und von Wurzel 2 bis -Wurzel 2 auf der Y-Achse geht.

Re: Übung 04.2

BeitragVerfasst: Mo 8. Nov 2010, 17:53
von Erik.
das -1 auch dazu gehört, klint nach längerer überlegung doch logisch... hast glaube ich recht, denn wurzel aus 1 ist ja +-1

Und für M=R hab ich mir das gleiche gedacht, bin mir aber absolut nicht sicher...

P.s.: Kleine Überlegung am Rande. Nach langem Googlen ist sich keine seite sicher ob es die Wurzel aus Null nun gibt oder nicht, weiß es jemand 100%ig?

Re: Übung 04.2

BeitragVerfasst: Mo 8. Nov 2010, 17:59
von Hotte
@erik

ich hatte den fehler mit den 1,41 in dem darauf folgenden post korrigiert.

es gilt doch aber für B --> y²=x also y=WURZELx
Wie kann ich zB für x=-2 aus -2 die Wurzel ziehen?

mfg

Re: Übung 04.2

BeitragVerfasst: Mo 8. Nov 2010, 18:01
von Lux
@ Hotte, das sieht wirklich deutlich besser aus.. :!:

Re: Übung 04.2

BeitragVerfasst: Mo 8. Nov 2010, 18:05
von Erik.
@Hotte...

ich habe ja keinen y-wert für x=-2

B={-1,0,1}, also quasi die Wurzeln aus 1 und 0

Erst durch das kartesische Produkt gibt es ja y-werte für x=-2, da du ja jedes Element aus A mit denen aus B "multiplizierst"

Re: Übung 04.2

BeitragVerfasst: Mo 8. Nov 2010, 18:11
von Hotte
@erik

aehm ja... :D ich glaube jetzt habe ich meinen MEGA Denkfehler! Dangö! ;)

Re: Übung 04.2

BeitragVerfasst: Mo 8. Nov 2010, 18:12
von Erik.
kein ding...hoffe bloß, dass ich keinen denkfehler habe

Re: Übung 04.2

BeitragVerfasst: Mo 8. Nov 2010, 18:31
von Hotte
für M=Z hab ich das! RICHTIG?

Re: Übung 04.2

BeitragVerfasst: Mo 8. Nov 2010, 18:44
von Erik.
fast... so wie Tom es geschrieben hatte, ist es glaub ich richtig... das ganze nochmal für y=-1, denn -1²=1 und 1eA

Re: Übung 04.2

BeitragVerfasst: Mo 8. Nov 2010, 18:47
von Lux
Ich starte mal meinen dritten Versuch :roll: Teil I (ganze Zahlen)
0402_5.jpg
Teil II (reelle Zahlen)
0402_4.jpg

Richtig?!

@ Hotte, ich dachte wir haben uns jetzt darauf geeinigt das B{-1,0,1} ist... hab ich das missverstanden?! dann müsste bei dir doch noch eine Punktreihe bei x=-1 liegen oder?!